于谦犹豫了下说道：“广州府担水夫逾五千众，松江府担水夫逾三千众，京师亦有三千，陛下，这鬻水之事，自两宋就已经普遍起来。”

        “这城里的人越来越多，这衣食住行，都是活着的必要之物，自然有人在里面囤货居奇，并不意外。”

        于谦的意思是这个问题，也是大明百万人口的大城越来越多，这是发展中的问题，不仅仅是势要豪右这些朘剥者在牟利。

        历史的车轮在滚滚向前，新问题，总要有新办法。

        朱祁钰两手一摊说道：“所以两宋朝廷有钱啊，坊郭户搞十等分，乡村户搞五等分，坊郭户收屋税，乡村户收田赋。”

        “不仅如此，这城里还有粪霸、水霸、薪霸，两宋朝廷官办专营，把这个钱赚了，到了咱大明，骂名朝廷担了，这钱却捞不到。”

        大明这是两头捞不着，百姓这头挨骂，面子丢了，这钱没赚到，里子也丢了。

        能征善战，南平倭北制虏的戚家军，最后的结局居然是发不出军饷，军卒要军饷，军官通知“明日领饷，武器不要带”，结果轻信之后，戚家军被镇压兵变。

        两宋虽然不要脸，但他们朝廷富硕不是？

        于谦不太赞同陛下这个观点，立刻就说道：“那咱大明也没有一百八十年四百起攻陷州府的民变，也没有两百万厢军的冗兵啊，陛下，有利有弊吧。”

        “相比较之下，还是大明好，虽然走了些兴文匽武的弯路，现在也都好起来了。”

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